 |
|
Было ли насилие в старых советских сказках.
| |
| Andre | Дата: Среда, 30.05.2007, 12:27 | Сообщение # 41 |
 Безнадёга
Группа: Администраторы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| То, что она его не съела, важно. Вот если бы она его съела, и Иванушка бы стонал и харкал бы кровью, был бы голливудский фильм ужасов (ну или чёрная комедия). К тому же, в общем-то желание одного человека (или похожего на него существа) съесть другого человека звучит комично. Поэтому Баба-Яга просто не могла съесть Иванушку.
| Quote (Оперуполномоченный_Кришны) | | Про дезынтеграцию чуваков ты ничего не сказал. |
Я не понимаю о чём вы.
| Quote (Оперуполномоченный_Кришны) | | Про стоны Змея-Горыныча тоже. |
А что, он стонал?
| Quote (Оперуполномоченный_Кришны) | | А чем дым хуже крови? |
Не хуже, а лучше. Дым - это не кровь. "Истекание" Змея Горыныча дымом не имеет для зрителя эмоциональной окраски.
We will be in the light! [Kotipelto]
Canon EF 70-300/4-5.6 IS USM. Хочу :'(
|
| |
| |
| Оперуполномоченный_Кришны | Дата: Среда, 30.05.2007, 14:57 | Сообщение # 42 |
 Подполковник
Группа: Элита
Сообщений: 131
Статус: Offline
| | Quote (Andre) | | Я не понимаю о чём вы. |
В смысле? Ну, как кощей рассыпасля, или там взорвался кто нибудь... так, что даже фрагментов не осталось. | Quote (Andre) | | Дым - это не кровь. |
Почему для Змея-Горыныча дым - не кровь? Мб у него другой метаболизм.
Да пребудет с вами Сила!
Фэт рэгел! Фэт!
|
| |
| |
| Оперуполномоченный_Кришны | Дата: Среда, 30.05.2007, 14:59 | Сообщение # 43 |
|
Подполковник
Группа: Элита
Сообщений: 131
Статус: Offline
| | Quote (Andre) | | К тому же, в общем-то желание одного человека (или похожего на него существа) съесть другого человека звучит комично. Поэтому Баба-Яга просто не могла съесть Иванушку. |
Комично, если не могла. Ты делаешь предположение и на его основе доказываешь его само. Но оно не единственно. А если, вдруг, могла?
Да пребудет с вами Сила!
Фэт рэгел! Фэт!
|
| |
| |
| Andre | Дата: Среда, 30.05.2007, 15:50 | Сообщение # 44 |
|
Безнадёга
Группа: Администраторы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| | Quote (Оперуполномоченный_Кришны) | | Ну, как кощей рассыпасля, или там взорвался кто нибудь... |
Ну я сомневаюсь, что у Кощея отваливались руки-ноги, кровь лилась рекой... Во всяком случае не припоминаю такого. А в том, что кто-то изчез насилия нет. Насилие может быть в ток, как он исчез.
Ну да, если Змей Горыныч будет смотреть этот мультик, он будет считать его фильмом ужасов. Но мы - люди - неравнодушны к крови и равнодушны у дыму (разве что не дом горит...).
| Quote (Оперуполномоченный_Кришны) | | Ты делаешь предположение и на его основе доказываешь его само. |
Нет. Желание человека съесть другого человека для нас абсурдно (а потому комично). Тем более оно абсурдно в связи с тем, что Иванушка "хороший", а Баба-Яга "плохая". По закону жанра зло не может победить добро, поэтому Иванушка не мог быть съеден.
We will be in the light! [Kotipelto]
Canon EF 70-300/4-5.6 IS USM. Хочу :'(
|
| |
| |
| Оперуполномоченный_Кришны | Дата: Среда, 30.05.2007, 16:17 | Сообщение # 45 |
|
Подполковник
Группа: Элита
Сообщений: 131
Статус: Offline
| | Quote (Andre) | | Нет. Желание человека съесть другого человека для нас абсурдно (а потому комично). Тем более оно абсурдно в связи с тем, что Иванушка "хороший", а Баба-Яга "плохая". По закону жанра зло не может победить добро, поэтому Иванушка не мог быть съеден. |
Почему желание одного человека съесть другого[к тому же Баба-Яга, не совсем человек] для нас абсурдно? Мб Баба-Яга психически неуравновешена.
Опять же, мы как раз спорим о законах жанра, по-этому их как аргумент использовать нельзя, иначе замкнутый логический круг. И можем только рассматривать ВСЕ варианты понимания происходящего на экране. Тот вариант, где Баба-Яга не может съесть Иванушку[бой на пенопластовых мечах] очевиден. Мечи сломаются, а воюющие полюбовно разойдутся. А если мечи настоящие?[Если нет, то почему не могут быть настоящими?]
Насчет того, что Иванушка "хороший", а Баба-Яга "плохая". Мб локально побеждает "зло"[Боромира убили, Саруман перешел на сторону Саурона], а глобально "добро"[колечко-то все-таки пустили в утиль]. Почему не могут локально съесть Иванушку, а глобально вывести из "тридесятого царства" всю кощеевску тусовку?
Да пребудет с вами Сила!
Фэт рэгел! Фэт!
Сообщение отредактировал Оперуполномоченный_Кришны - Среда, 30.05.2007, 16:20 |
| |
| |
| Andre | Дата: Среда, 30.05.2007, 16:53 | Сообщение # 46 |
|
Безнадёга
Группа: Администраторы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Законы жанра выводятся из анализа большого числа произведений. Можно рассмореть все, кроме этой сказки про Бабу-Ягу. Там везде добро побеждает зло. Тогда и в сказке про Бабу-Ягу должно. Иванушка не может быть съеден ради глобальной победы добра, т.к. явялется главным героем.
К тому же, если не ошибаюсь, в сказках бывает только абсолютный happy-end - когда остаются живы все "хорошие" и все "плохие" оказываются наказанными. | Quote (Оперуполномоченный_Кришны) | | Мб Баба-Яга психически неуравновешена. |
Трёхлетний ребёнок даже не знает, что эти слова значат. Тем более он не может заподозрить её в таком. Ну и, кстати, важно не то, съест Баба-Яга Иванушку или нет, а то, как съест. Если как волк в Красной Шапочке - нормально. И в этом не будет насилия, потому как не будет крови, боли и проч., а будет happy-end. А если она его порежет на маленькие кусочки, и это будет в красках показано, то это будет насилием. Но такого ни в русских сказках, ни в их советских экранизациях нет.
We will be in the light! [Kotipelto]
Canon EF 70-300/4-5.6 IS USM. Хочу :'(
|
| |
| |
| Оперуполномоченный_Кришны | Дата: Среда, 30.05.2007, 17:42 | Сообщение # 47 |
|
Подполковник
Группа: Элита
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Почему ты считаешь, что отсутствие насилия, это отсутствие именно крови, фрагментов тел[кстати, фрагменты от Козлика остались - рожки да ножки - уже расчлененка  ], боли[в процессе рубки голов Змею-Горынычу было больно], отсутствие показанной в красках жестокости. По моему, достаточно явных намеков, или других средств уничножения[как Кощей рассыпался, например]. Кстати, если сладовать твоей логике - приведу фильмы абсолютно без насилия - все кроме третьего[там слишком подробно описано, как Оби-Ван сжег Анакина] эпизоды звездных войн. Джедаи и ситхи убивали друг друга абсолютно бескровно[световыми мечами или Силой - не суть], а потом джедаи перестали даже по-настоящему умирать. Когда взрывались пилоты истребителей или планета, не было показано ни фрагментов тел, ни крови.
По крайней мере первый эпизод - совсем без насилия... Там даже имперских десантников и клонов нет, только джедаи, ситхи, дройды и мирное население. А рабовладение - фигня[говорилось, что если рабы сбегут, сдетонируют, но не показывалось же!].
Да пребудет с вами Сила!
Фэт рэгел! Фэт!
|
| |
| |
| Andre | Дата: Среда, 30.05.2007, 22:44 | Сообщение # 48 |
|
Безнадёга
Группа: Администраторы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Так, стало быть, спорили мы о том, что есть насилие. Ожегов по этой теме придерживается трёх мнений:
1. Применение физической силы к кому-л.
2. Принудительное воздействие на кого-что-л.
3. Притеснение, беззаконие.
В этом свете насилие в сказках несомненно было, хотя бы в 1-ой трактовке: были же там драки, битвы.
Я скорее акцентировал внимание на способе освещения насилия, жестокости. (Т.е. "нет насилия" - значит, на нём не останавливается внимание зрителя, его нет в кадре.)
Смутно помню звёздные войны, но если убрать концовку новой экранизации 1-ой серии (там убили одного "хорошего", а одного "плохого" разрубили на две половинки), то в моём понимании в фильме не будет насилия. Взрыв корабля со второстепенными героями без развития темы не есть насилие в кадре.
We will be in the light! [Kotipelto]
Canon EF 70-300/4-5.6 IS USM. Хочу :'(
|
| |
| |
| Stik | Дата: Среда, 30.05.2007, 23:04 | Сообщение # 49 |
 Генерал-полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1114
Статус: Offline
| | Quote (Andre) | | По закону жанра зло не может победить добро |
Тогда АБСОЛЮТНО ВСЕ фильмы несут полько положительный эффект, т.к. везде побеждает добро... 
Заведующий по флуду Все на http://102g.789mb.com/forum!!!
|
| |
| |
| Andre | Дата: Среда, 30.05.2007, 23:06 | Сообщение # 50 |
|
Безнадёга
Группа: Администраторы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Stik, Тебе дать посмотреть "Реквием по мечте"?
We will be in the light! [Kotipelto]
Canon EF 70-300/4-5.6 IS USM. Хочу :'(
|
| |
| |
| Andre | Дата: Среда, 30.05.2007, 23:24 | Сообщение # 51 |
|
Безнадёга
Группа: Администраторы
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Да нет, что-то положительное ты, конечно, сможешь найти. Ведь по законам Мёрфи всегда может быть хуже, чем было.
We will be in the light! [Kotipelto]
Canon EF 70-300/4-5.6 IS USM. Хочу :'(
|
| |
| |
| Оперуполномоченный_Кришны | Дата: Четверг, 31.05.2007, 00:00 | Сообщение # 52 |
|
Подполковник
Группа: Элита
Сообщений: 131
Статус: Offline
| | Quote (Andre) | | Смутно помню звёздные войны, но если убрать концовку новой экранизации 1-ой серии (там убили одного "хорошего", а одного "плохого" разрубили на две половинки), то в моём понимании в фильме не будет насилия. Взрыв корабля со второстепенными героями без развития темы не есть насилие в кадре. |
Там все гораздо сложнее. Суть то зачем делали блокаду планеты. Все остальные события второстепенны. Даже включая убийство одного джедая и одного ситха.
Да пребудет с вами Сила!
Фэт рэгел! Фэт!
Сообщение отредактировал Оперуполномоченный_Кришны - Четверг, 31.05.2007, 00:10 |
| |
| |
|
|
